Tonton Rekaman Siaran Ulang: Kepemimpinan Baru untuk Israel? Percakapan dengan Gideon Saar

Dari The Institut Washington berusaha untuk memajukan pemahaman yang seimbang dan realistis tentang kepentingan Amerika di Timur Tengah dan untuk mempromosikan kebijakan yang mengamankan mereka.
Feb 13, 2021

 

Analisis Singkat

Pemimpin partai Harapan Baru dan mantan menteri Likud membahas mengapa dia mencalonkan diri dalam pemilihan bulan Maret di Israel, bagaimana kebijakannya berbeda dari Netanyahu, dan apa pendekatannya terhadap masalah-masalah utama seperti proses perdamaian Timur Tengah dan tantangan nuklir Iran,

 

Media www.rajawalisiber.com  – Pada 10 Februari, The Washington Institute mengadakan Forum Kebijakan virtual dengan Gideon Saar. Berikut ini adalah transkrip percakapannya dengan direktur eksekutif Institut Robert Satloff, diedit ringan untuk tata bahasa.

Robert Satloff: Halo semuanya, saya Rob Satloff, direktur The Washington Institute, dan saya senang menyambut orang-orang dari seluruh dunia ke percakapan khusus yang kita lakukan dengan ketua pesta Harapan Baru di Israel, pesaing untuk perdana menteri Israel, mantan anggota Knesset, Gideon Saar. Saya tahu bahwa kami telah memiliki pengunjung dalam percakapan ini dari negara-negara di Timur Tengah, karena saya telah menerima pertanyaan untuk mempertimbangkan percakapan ini dari Mesir, dari Maroko, dari Sudan, dari seluruh penjuru! Jadi, ini kesempatan yang bagus.

Sedikit tentang tamu kita. Gideon Saar, lima puluh empat tahun, lahir di Tel Aviv, dibesarkan di Sde Boker, kibbutz Ben-Gurion, di mana ayahnya adalah seorang dokter. Dia menemukan rumah politik, di sisi lain spektrum, di Likud. Dia naik ke tingkat paling senior dari Likud, menjabat sebagai menteri pendidikan dan menteri dalam negeri di berbagai pemerintahan yang dipimpin Likud, dan merupakan orang peringkat teratas dalam daftar Likud setelah perdana menteri. Dia mengambil waktu istirahat dari politik, kemudian kembali, mencalonkan diri sebagai pemimpin Likud, tidak berhasil, dan akhirnya memilih untuk membuat partainya sendiri, Harapan Baru, yang sedang mencalonkan diri dalam pemilu Israel keempat dalam dua tahun terakhir ini. Sudah sepantasnya kita baru saja merayakan di America Groundhog Day, hari dimana hal-hal terus berulang. Untuk keempat kalinya dalam dua tahun, kami melakukan pengulangan latihan parlementer ini di Israel. Salah satu inovasi baru dalam pemilu kali ini adalah pencalonan Gideon Saar dan kehadiran partai barunya.

Tujuan dari percakapan hari ini adalah untuk memberi Mr Saar sebuah platform untuk memperkenalkan dirinya ke Washington, meskipun dia adalah seorang tokoh terkenal di antara kita yang mengikuti politik Israel dengan seksama — untuk berdiskusi tentang mengapa dia mencalonkan diri sebagai perdana menteri, apa ide-idenya, dan prospek pemerintahan yang dipimpin olehnya dan Harapan Baru bagi Israel, Amerika, dan kawasan yang lebih luas. Jadi sungguh menyenangkan, Gideon, untuk menyambut Anda dalam percakapan ini.

Gideon Saar: Terima kasih, Rob, dan terima kasih atas undangannya. Aku senang bersamamu hari ini Saya mengunjungi Institut Anda beberapa tahun yang lalu, dan saya berharap bisa segera ke sana. Tapi sekarang, kita harus melakukan ini melalui Zoom, sayangnya, mengingat situasinya. Aku senang bersamamu

Satloff: Saya senang Anda dapat bergabung dengan kami. Jadi mari kita mulai dengan pertanyaan yang jelas, jika tidak apa-apa Gideon: mengapa mencalonkan diri sebagai perdana menteri? Apa yang membuat Anda siap, layak, dan mampu melayani sebagai perdana menteri negara Israel?

Saar: Anda di Amerika, Anda memiliki dua pemilihan dalam waktu empat tahun. Kami sekarang berada di kampanye pemilihan keempat dalam dua tahun. Saya pikir kami berada pada ketinggian sepanjang masa dalam hal ketidakstabilan. Kita harus, hari ini, bekerja untuk memulihkan stabilitas dan mewujudkan persatuan bangsa kita. Inilah misiku. Perdana menteri saat ini gagal mengembalikan stabilitas meskipun ia memimpin koalisi yang berusia 70-an di Knesset, pemerintah persatuan nasional yang didukung oleh publik dan Knesset sendiri secara luas. Tapi sayangnya, dia lebih menyukai kepentingannya daripada kebaikan negara, seperti yang saya lihat. Oleh karena itu, kami perlu membuat perubahan di Israel. Itulah yang saya coba lakukan sekarang. Saya memiliki cukup pengalaman — ini Knesset ketujuh saya. Saya adalah sekretaris kabinet dua kali. Saya melayani, seperti yang Anda katakan, sebagai menteri di portofolio paling penting dan saya memimpin reformasi yang signifikan saat itu. Terutama, saya mengutamakan Israel, yang merupakan hal terpenting saat ini. Inilah mengapa perubahan dibutuhkan, dan inilah mengapa saya pikir saya bisa melakukannya.

Satloff: Dalam momen politik yang tidak biasa ini, saya harus bertanya kepada Anda, tentang kebijakan apa yang Anda lihat sendiri membedakan diri Anda dari petahana? Atau apakah ini, sebanyak yang lainnya, referendum tentang petahana?

Saar: Saya percaya bahwa hari ini, tantangan utama Israel adalah domestik. Sayangnya, tidak ada yang berurusan dengan mereka sekarang. Saya berbicara tentang mengembalikan stabilitas, yang bukan hanya stabilitas dan pengaruh politik, tetapi stabilitas ekonomi, stabilitas sosial. Saya pikir hari ini, sangat penting untuk menyatukan bangsa lagi dan mencoba memutus lingkaran kampanye pemilu yang sedang berlangsung ini. Tentu sangat penting untuk memulihkan perekonomian kita setelah tahun yang sangat sulit dilanda krisis virus corona. Ini adalah tantangan besar bagi kami untuk meningkatkan sistem pendidikan kami dan menjadikannya salah satu sistem pendidikan terkemuka di dunia. Saya yakin kami memiliki sumber daya manusia untuk melakukan itu. Kita juga harus memulihkan pemerintahan kita di semua bagian negeri, yang sayangnya tidak kita lakukan hari ini. Saya yakin tantangan domestik yang terabaikan dalam [beberapa] tahun terakhir ini harus ditangani sebagai prioritas pertama setelah pembentukan pemerintahan baru. Dalam hubungannya dengan AS, kami harus memulihkan prinsip dukungan bipartisan di Amerika, dan kami juga harus bekerja dengan semua segmen masyarakat sipil Amerika. Saya pikir ini adalah hal-hal mendesak yang harus ditangani oleh pemerintahan baru di Israel.

Satloff: Gideon, Anda besar di Likud. Anda adalah pemimpin Likud. Apa yang terjadi dengan pesta itu? Mengapa pesta baru? Apa arti New Hope secara ideologis yang berbeda dari apa yang diwakili oleh Likud?

Saar: Kami menghadapi situasi, dan sayangnya, kami menghadapi situasi, di mana kultus kepribadian datang daripada prinsip dan nilai. Saya lebih suka setia pada nilai dan prinsip yang membawa saya ke Likud sejak awal. Saat ini, hal terpenting adalah melihat, di Likud, minat Netanyahu dan menyesuaikan diri Anda dengan paradigma ini. Sayangnya, ini bukan Likud di masa lalu. Partai Harapan Baru adalah partai kanan-tengah, yaitu partai yang berkomitmen untuk mempersatukan bangsa, yang menjadi sangat penting di Israel saat ini. Likud, seperti namanya, harus mempersatukan bangsa. Namun sayangnya, jika Anda bertanya kepada orang Israel saat ini, terlepas dari perbedaan pendapat, sangat sedikit orang yang akan mengatakan bahwa Likud, di bawah kepemimpinan Netanyahu, dapat mempersatukan rakyat.

Satloff: Izinkan saya membahas masalah persatuan ini. Ini adalah pertanyaan yang banyak kita bicarakan di Amerika. Itu adalah tema pidato pengukuhan Joe Biden. Izinkan saya bertanya kepada Anda dalam konteks Israel: untuk mencapai persatuan, bagaimana sebuah partai yang memiliki kecenderungan ideologis yang kuat, yang Anda sarankan dimiliki oleh New Hope, bagaimana Anda menciptakan koalisi yang akan menjangkau semua partai yang menginginkan kepemimpinan baru di Israel , ketika ideologi bisa berubah dari kiri-tengah ke kanan lebih jauh dari Anda?

Saar: Pertama-tama, dalam sistem kami, kami berurusan dengan koalisi setelah kami lulus pemilu. Kita masih punya empat puluh satu hari lagi, itu waktu yang sangat banyak. Tapi saya dapat memberitahu Anda, Rob, bahwa saya tahu saya harus bekerja keras untuk mengatasi perbedaan antara orang yang berbeda, di antara pihak yang berbeda. Hari ini, ketika kita berbicara tentang realitas yang diciptakan oleh krisis korona di Israel, tetapi tidak hanya di Israel, itu tidak hanya mungkin, saya pikir itu adalah sesuatu yang harus kita lakukan. Hal-hal yang harus kita urus — untuk menciptakan lapangan kerja baru, memulihkan ekonomi kita, membangun kembali diri kita sendiri setelah krisis ini — bukanlah hal-hal yang menjadi sengketa ideologis di antara berbagai pihak. Jadi, saya pikir adalah mungkin untuk mencapai celah semacam ini dan saya pikir itu juga perlu hari ini.

Selain itu, menurut saya, pemerintahan baru tidak boleh bergantung pada ekstremis. Untuk memiliki, sekarang, pemerintahan yang stabil, kita membutuhkan pemerintahan yang tidak bergantung pada ekstremis. Ini akan menjadi tugas yang berat, tetapi saya yakin ini adalah tugas yang mungkin. Jika Netanyahu tidak memiliki enam puluh satu anggota untuk membentuk koalisi, saya pikir kita akan memiliki lebih dari satu opsi untuk membentuk koalisi alternatif, dan inilah yang pasti akan kita coba lakukan setelah pemilu.

Satloff: Beberapa saat yang lalu, Anda merujuk pada perjuangan Israel melawan virus corona, yang tentu saja sedang dihadapi semua negara. Netanyahu menjalankan platform di mana dia membuat klaim bahwa Israel akan menjadi negara pertama yang mengalahkan COVID melalui vaksinasi massal. Apakah ini klaim yang masuk akal menurut Anda?

Saar: Pertama-tama, Netanyahu mengumumkan setidaknya dua kali sebelumnya, terakhir sekitar sebulan yang lalu, bahwa virus corona adalah milik masa lalu dan kami menang. Tapi kenyataannya kita masih jauh dari memenangkan pertempuran ini. Masih banyak masalah besar yang kita hadapi saat ini. Ini bukanlah situasi yang sederhana, bukan dari sudut pandang kesehatan, bukan dari sudut pandang ekonomi. Saya pikir itu membutuhkan rasa kerendahan hati. Kami masih belum tahu banyak tentang virus, tentang mutasi yang berbeda. Kami melihat proses vaksinasi berjalan dengan baik, tetapi kami tetap tidak melihat bahwa kami telah lulus dalam hal orang-orang di rumah sakit dan seterusnya dan seterusnya. Kami masih belum selesai dalam krisis. Jadi, menurut saya orang Israel puas dengan kemajuan dalam proses vaksinasi. Tetapi orang Israel tidak menganggap pemerintah ini berhasil mengelola krisis, tidak sama sekali. Kami mengalami banyak masalah dari kegagalan penegakan hukum, kegagalan memeriksa orang-orang yang datang dari luar negeri melalui satu bandara internasional kami, yang mengalami kegagalan besar selama hampir satu tahun. Masyarakat tidak puas dengan cara pemerintah yang kurang bekerja sehingga anak-anak bisa bersekolah, dan sebagainya. Menurut saya, kita tidak boleh merayakannya sebelum peluit berbunyi.

Satloff: Mari bertanya tentang beberapa masalah kebijakan luar negeri yang menyentuh minat banyak pemirsa kami, Gideon. Anda tercatat sebagai penentang pembentukan negara Palestina. Apa alasan Anda? Apa alternatif pilihan Anda? Menurut Anda, bagaimana hal ini akan menjadi faktor dalam hubungan Anda dengan Washington jika Anda akhirnya menjadi Perdana Menteri Saar?

Saar: Pertama-tama, alasannya adalah mengikuti pengalaman yang kami miliki. Dan tidak hanya selama tiga dekade terakhir dengan upaya untuk menyelesaikan konflik dengan slogan semacam ini, “dua negara untuk dua negara.” Tetapi juga, seperti yang Anda ketahui, Tuan Barak dan Tuan Olmert menawarkan saran-saran yang sangat murah hati, tetapi orang-orang Palestina tidak pernah menerimanya dan menjelaskan bahwa mereka tidak berada dalam situasi kesediaan untuk menyelesaikan krisis ini bersama kami. Bahkan jika kita melihat ke belakang lebih jauh — ke hari-hari sebelum pembentukan negara kita, ke Komisi Peel, ke resolusi partisi PBB — gagasan ini menjadi pusat konflik selama lebih dari delapan puluh tahun, tetapi selalu gagal. Ini adalah pertanyaan apakah itu realistis, jika keadaan seperti itu dapat dijalankan sama sekali. Bagaimana kita bisa mengimplementasikan ide dengan dua entitas Palestina yang terpisah dengan dua rezim yang berbeda?

Satloff: Di Tepi Barat dan Gaza?

Saar: Ya. Bagaimana kita bisa melindungi keamanan warga Israel dengan negara berdaulat di jantung tanah kita, beberapa mil dari daerah terpadat di negara kita? Kami memiliki pengalaman penarikan diri dari Jalur Gaza. Kami mencabut semua kehadiran sipil dan militer di Jalur Gaza. Sejak itu, kami tidak mendapatkan lebih banyak stabilitas dan keamanan, kami mendapatkan lebih sedikit. Mereka yang berbicara tentang demiliterisasi wilayah yang dievakuasi menemukan bahwa tidak mudah sama sekali untuk melakukan itu, dan jika Anda ingin melakukannya, Anda dapat mencapainya hanya dengan pertumpahan darah besar. Itu tidak akan bertahan lama. Jadi semua pertanyaan ini menimbulkan tanda tanya besar atas kepercayaan realistis terhadap gagasan ini.

Satu hal yang cukup jelas: kami mengambil langkah-langkah, Kesepakatan Oslo, pembentukan Otoritas Palestina di tahun 90-an, dan dekade berikutnya dengan rencana pelepasan dari Gaza — kami keluar dari wilayah Palestina yang berpenduduk. Mereka saat ini, sebagian besar penduduk Palestina, tidak dikendalikan oleh Israel. Mereka dikendalikan oleh rakyat mereka sendiri, Hamas di Jalur Gaza dan PA di Yudea dan Samaria. Di tanah, Anda memiliki kreasi pemisahan, secara de facto, di tanah. Saya akan mengatakan saya mendukung otonomi maksimum Palestina untuk mengatur hidup mereka dengan kemampuan minimum untuk merusak keamanan negara Israel. Ini bisa menjadi rumusnya.

Saya juga akan mengatakan, kita perlu menemukan komponen regional dalam solusi itu sendiri. Saya pikir sangat penting untuk menggabungkan negara tetangga kita, Yordania dan Mesir, dalam solusi itu sendiri. Saya tidak ingin merinci masalah ini, tetapi saya pikir untuk masalah tertentu kita dapat memiliki perjanjian trilateral: tentang pariwisata, ekonomi, lingkungan, dan masalah lainnya. Kita harus mencoba mencari alternatif dengan dua prinsip pemisahan dan otonomi tanpa kemampuan untuk merugikan keamanan kita, dan komponen daerah.

Berkenaan dengan hubungan dengan Washington DC, saya percaya kita harus memiliki dialog yang tulus untuk melihat apa yang mungkin, apa yang realistis untuk dicapai. Jangan lupa bahwa bahkan selama dua masa jabatan Presiden Obama, orang Palestina tidak memanfaatkan fakta bahwa mereka memiliki presiden yang benar-benar bersimpati pada perjuangan mereka. Ambil delapan tahun ini, saya pikir kita bahkan tidak memiliki satu tahun negosiasi yang efektif antara Israel dan PA. Ini dapat memberi tahu Anda sesuatu tentang motivasi nyata orang-orang Palestina. Saya akan mengatakan kita harus memiliki dialog yang tulus, mencari tahu apa yang bisa kita capai, pengaturan pragmatis apa yang bisa kita capai. Saya punya ide tertentu tentang masalah ini. Saya pikir hari ini, semua pihak dalam komunitas internasional — dan kesan saya juga pada pemerintah Amerika, meskipun mendukung solusi dua negara sebagai sebuah gagasan — jauh lebih realistis sehubungan dengan apa yang dapat kita capai di lapangan di jangka pendek.

Satloff: Baiklah, sangat menarik. Jadi, izinkan saya bertanya kepada Anda tentang dua aspek dari persamaan yang baru saja Anda uraikan: pemisahan, otonomi, komponen regional, dialog dengan Amerika. Izinkan saya bertanya kepada Anda tentang dua aspek ini. Pertama, ide penyelesaian. Anda baru saja menganjurkan gagasan pemisahan. Apa dampak prinsip itu terhadap apa yang akan Anda dukung atau tidak dukung pada permukiman Israel lebih lanjut di Tepi Barat, di Yudea dan Samaria?

Saar: Saya sangat menentang evakuasi komunitas Yahudi di Yudea dan Samaria. Saya pikir ide ini milik masa lalu. Itu terbukti tidak berkontribusi pada stabilitas, perdamaian. Kita harus mencari tahu bagaimana hidup bersama. Saya tidak berpikir untuk mencabut komunitas, Yahudi atau Arab, membantu tujuan perdamaian.

Satloff: Tahun lalu, pemerintah Israel membuat keputusan ketika dihadapkan pada dua alternatif: tarik-menarik perjanjian damai dengan negara-negara Arab, seperti UEA, dan seruan aneksasi, memperluas kedaulatan Israel atas sebagian Tepi Barat. Ia memilih untuk menerima permintaan Emirates untuk menangguhkan aneksasi untuk mencapai kesepakatan itu. Apakah Anda setuju dengan pilihan itu? Apakah itu jenis pilihan yang akan Anda buat? Seberapa penting bagi Anda gagasan untuk memperluas kedaulatan Israel di wilayah tersebut?

Saar: Pertama-tama, itulah kenyataannya. Saya tidak akan menyangkal bahwa saya mendukung gagasan menerapkan hukum Israel atas komunitas kami di Yudea dan Samaria. Itu adalah sesuatu yang terus menjadi tujuan Israel. Saya tidak berbicara tentang daerah berpenduduk Palestina, saya berbicara tentang komunitas kami. Kami memiliki setengah juta penduduk kami di sana dan mereka harus hidup di bawah hukum Israel. Namun, perdana menteri, Netanyahu, berkomitmen dalam dialog dengan pemerintah Amerika — pemerintahan Trump pada saat itu, yang merupakan pemerintahan yang sangat bersahabat dengan Israel, dan kami berterima kasih untuk itu — untuk menangguhkan gagasan penerapan kedaulatan kami untuk beberapa tahun.

Sebagai perdana menteri Israel, saya akan menghormati komitmen yang diberikan oleh perdana menteri Israel kepada pemerintahan Amerika. Sebagai perdana menteri Israel, saya ingin mempromosikan dan mencoba bersama, dengan pemerintahan baru di Washington, untuk bekerja menambahkan lebih banyak negara ke dalam proses normalisasi dengan Israel. Saya pikir pada akhirnya, hal itu bisa sangat konstruktif untuk tujuan stabilitas dan perdamaian, meskipun PA tidak senang tentang hal itu, untuk sedikitnya. Tapi saya pikir akhirnya, ide perdamaian antara Israel dan Arab di kawasan ini, termasuk Palestina, akan konstruktif. Jadi saya akan melanjutkan proses ini. Saya akan menghormati komitmen yang diberikan oleh perdana menteri. Tetapi sebagai tujuan Israel, saya pribadi, dan mayoritas Knesset dalam pikiran saya, masih melihatnya sebagai tujuan untuk menerapkan hukum Israel atas komunitas kami di Yudea dan Samaria, bukan atas wilayah penduduk Palestina di sana.

Satloff: Secara umum, seberapa penting memiliki perjanjian ini dengan negara-negara yang jauh seperti Maroko dan Sudan? Bagaimana hal ini sesuai dengan visi Anda tentang keamanan nasional Israel?

Saar: Saya pikir penting bagi kita untuk melihat di lapangan saat ini bahwa konflik lama Arab-Israel pada akhirnya menyusut menjadi konflik Palestina-Israel. Sangat penting bagi orang-orang Palestina sendiri, [yang] di masa lalu mengira mereka [dapat] memimpin dengan penolakan tanpa membayar harga apapun, untuk akhirnya memahami bahwa kawasan itu ingin maju. Berbagai negara sekarang merasa mereka dapat memperoleh dari kerja sama, [dengan] ikatan ekonomi antara satu sama lain, dan saya pikir ini adalah kabar baik bagi semua orang di kawasan ini.

Satloff: Banyak orang yang mengajukan pertanyaan cukup terharu dengan komentar Anda tentang pencarian persatuan nasional dan menanyakan bagaimana Anda mengusulkan untuk membangun persatuan nasional. Pertama, dengan komunitas Arab Israel? Kedua, dengan komunitas Haredi, yang tampaknya sangat jauh dari arus utama tentang masalah-masalah seperti mematuhi peraturan COVID-19.

Saar: Kedua komunitas tersebut merupakan tantangan penting untuk dimajukan. Ketika kita berbicara tentang orang Arab Israel, tantangannya adalah integrasi. Saya pikir hari ini kita memiliki lebih banyak lagi warga [Arab] Israel yang merasa mereka ingin berintegrasi dengan negara dan memiliki masa depan untuk anak-anak mereka. Mereka belum tentu merasa bahwa Daftar Gabungan Arab, yang memperoleh sekitar 90 persen suara pada pemilu terakhir, mewakili kepentingan mereka yang sebenarnya … Jadi, menurut saya ini sangat penting. Dan itu lebih tergantung pada kita daripada menyelesaikan konflik kita dengan Palestina. Lebih di tangan kita untuk membuat kemajuan dalam hal itu.

Dalam hal komunitas ultra-ortodoks, kami juga memiliki tantangan. Sebagai menteri pendidikan di masa lalu, saya mempromosikan pendidikan tinggi. Di antara ultra-ortodoks, saya membuka sekolah pendidikan [dan] profesional untuk siswa yang turun dari dunia Taurat, dari yeshiva. Dan saya pikir kita harus berbuat lebih banyak untuk mengintegrasikan mereka ke dalam sektor ekonomi dan masyarakat kita. Saya merasa ada keinginan untuk melakukannya di sini. Mungkin tidak di setiap sektor, tapi banyak orang yang ingin terintegrasi. Saya rasa saya tahu bagaimana melakukannya. Ketika saya menjadi menteri pendidikan, saya berurusan, misalnya, bagaimana kita dapat menciptakan kesempatan yang sama bagi anak perempuan yang belajar dalam sistem ultra-ortodoks, agar mereka mudah diintegrasikan dalam pendidikan tinggi, dan juga dalam pekerjaan.

Secara umum, kita memiliki kemajuan tetapi kita dapat memiliki lebih banyak kemajuan, dan itu sangat penting karena kedua segmen masyarakat kita ini sangat berbeda satu sama lain, tetapi hal yang umum adalah bahwa mereka tumbuh dalam hal demografi. Jadi sangat penting bahwa mereka akan lebih terintegrasi dalam masyarakat dan ekonomi kita.

Satloff: Kepala staf IDF baru-baru ini memberikan pidato yang sangat keras yang memperingatkan terhadap diplomasi dengan Iran dan sebenarnya meningkatkan, setidaknya secara implisit, ancaman tindakan militer terhadap fasilitas nuklir Iran. AS sedang mempertimbangkan untuk terlibat kembali secara diplomatis dengan Iran. Apa pandangan Anda tentang apa yang dikatakan kepala staf, dan apa pendekatan Anda untuk mengatasi tantangan keamanan yang sangat penting ini bagi Israel?

Saar: Saya akan mengatakan bahwa apa yang dikatakan kepala staf IDF, Tuan Kochavi, kurang lebih merupakan konsensus Israel tentang masalah Iran. Dia menyampaikan pandangan profesionalnya tentang masalah tersebut, dan saya menghormati serta mendukung pandangan profesionalnya tentang masalah tersebut.

Amerika Serikat dan Israel memiliki tujuan dan kepentingan yang sama untuk tidak membiarkan Iran memiliki senjata nuklir. Dan ini adalah sesuatu yang saya rasa kita memiliki kesamaan. Kami mungkin memiliki beberapa perbedaan tentang bagaimana kami dapat mencapai tujuan itu. Tetapi yang terbaik adalah berbicara langsung dan jujur ​​tentang masalah tersebut karena itu sangat penting. Ini bukan hanya konsensus Israel. Hari ini juga menjadi konsensus regional di Timur Tengah, karena jika Iran punya senjata nuklir, kita akan memasuki perlombaan nuklir di Timur Tengah. Ini bisa sangat, sangat berbahaya, dan negara tetangga yang berbeda tidak akan membiarkan diri mereka tinggal, mereka ingin mendapatkan senjata nuklir juga. Ini akan sangat bermasalah dalam hal stabilitas kawasan.

Jadi apa yang ingin saya lakukan? Jika saya ingin mendapat kepercayaan dari warga Israel dan terpilih untuk jabatan penting perdana menteri Israel ini, [saya akan] berdialog secara tulus dan efektif dengan pemerintah Amerika tentang bagaimana kita dapat mencapai tujuan bersama ini. Ini bukan hanya tujuan Israel. Saya percaya itu adalah sesuatu yang juga ada dalam keamanan nasional A.S. Dan itu [tidak] merusak hal-hal yang dapat dilakukan Israel sebagai negara berdaulat. Israel memiliki sejarah melindungi diri dari ancaman nuklir. Kami telah melakukannya di masa lalu di Irak, kami telah melakukannya di masa lalu di Suriah. Tetapi tidak ada keraguan bahwa sangat penting untuk mencoba dan melakukan yang terbaik untuk menemukan bahasa yang sama, tidak hanya tentang tujuan, tetapi juga tentang bagaimana mengatasinya. Dan untuk datang ke pembicaraan ini dengan niat baik.

Selama [beberapa] tahun terakhir, Iran secara terbuka tidak menghormati JCPOA. [Iran] telah melanggarnya dan mereka terus melanggarnya hingga hari ini — sehubungan dengan proses pengayaan, Iran telah mengancam akan mengeluarkan para pengawas internasional meskipun mereka tidak mengizinkan mereka memeriksanya. Selain itu, selama itu ada aspek lain dengan Iran seperti menyebarkan teror di kawasan itu dan mengembangkan program misilnya. Saya yakin fakta baru ini juga akan dipertimbangkan di Washington. Dan apa yang telah kita lihat dari orang-orang Iran, juga sejak Biden menjabat, adalah bahwa mereka hanya menempatkan prasyarat dan membuat segala macam provokasi. Jelas bahwa mereka tidak bekerja dengan niat baik, tetapi berusaha mencapai prestasi sepihak, yang menurut saya bukan kepentingan Amerika Serikat untuk diberikan kepada mereka.

Satloff: Anda baru saja menyebutkan periode di mana Joe Biden menjabat sebagai presiden. Ini hanya beberapa minggu dan kami hanya memiliki beberapa poin data untuk dilihat. Ada beberapa pernyataan menarik dan penting terkait kebijakan terhadap Israel dan Timur Tengah, seperti penegasan kedutaan besar yang tetap di Yerusalem; pernyataan tentang Israel yang tinggal di Golan, tetapi ragu-ragu untuk mengakui kedaulatan di Golan; dan pernyataan keprihatinan yang besar tentang Mahkamah Pidana Internasional dan pengumumannya bahwa secara resmi akan membuka penyelidikan tentang Israel. Ketika Anda menggabungkan semua ini dan beberapa pernyataan lainnya, apakah Anda sudah memiliki pandangan tentang bagaimana pemerintahan baru sedang mempersiapkan pendekatannya terhadap negara Anda?

Saar: Saya pikir pendekatan yang ditunjukkan oleh Menteri Luar Negeri tentang masalah Yerusalem sebagai ibu kota Israel adalah positif. Dan kami mungkin melihat beberapa perbedaan dalam masalah ini, dengan apa yang dia katakan berkenaan dengan kedaulatan di Golan, [tetapi] saya perhatikan bahwa kami tidak mengubah apa pun dalam hal itu. Mungkin [ada] beberapa perbedaan di antara kita; ini adalah sesuatu yang juga terjadi di masa lalu. Saya juga menemukan bahwa tentang masalah ICC, Menteri Luar Negeri, memang demikian, khawatir [tentang] keputusan, yang merupakan keputusan politik, yang memalukan, [bahkan] terhadap Kesepakatan Oslo. Kami langsung berbicara sebelumnya tentang gagasan negara Palestina, tetapi kami melihat di sini, bahwa bahkan sebelum negara Palestina dibentuk, ICC mengatakan itu adalah negara Palestina, yang konyol. Itu juga menunjukkan kepada kita apa yang bisa menjadi beberapa konsekuensi dari pembentukan negara seperti itu dalam hal kemampuan Israel untuk mempertahankan diri. Saya pikir Israel adalah negara yang paling banyak diserang di dunia. Sungguh memalukan bahwa dari semua negara, ICC memilih untuk melemahkan hak Israel untuk membela diri.

Jadi secara keseluruhan saya pikir pernyataan yang Anda sebutkan itu positif meskipun kita mungkin melihat beberapa perbedaan [di antara teman-teman]. Kami memiliki hubungan yang hebat, tetapi ada beberapa perselisihan tentang masalah kebijakan antara Washington dan Yerusalem selama bertahun-tahun. Yang terpenting adalah kita harus membela kepentingan nasional kita, dan kita akan berdiri teguh pada kepentingan nasional.

Satloff: Sangat bagus. Kami hanya memiliki beberapa saat lagi. Saya memiliki daftar panjang pertanyaan yang saya coba kumpulkan. Tetapi saya ingin mengajukan beberapa pertanyaan menyeluruh. Baik atau buruk, dunia tahu banyak tentang perdana menteri Anda yang sedang menjabat. Dia sudah menjadi perdana menteri untuk waktu yang sangat lama. Apa yang Anda ingin agar diketahui sekutu dan musuh Anda tentang Anda, dan tentang apa yang membuat Anda tergerak? Apa yang harus diketahui musuh dan sekutu Anda tentang Anda?

Saar: Saya seorang Yahudi yang bangga dan Zionis yang bangga. Saya mendedikasikan hidup saya untuk Negara Israel. Saya bertugas sebagai tentara infanteri dan saya masih melayani negara saya sebagai pegawai negeri. Saya adalah seorang suami dan seorang ayah; Saya punya empat anak. Saya juga punya cucu. Masa depan penting bagi saya, dan saya hanya bisa memastikan masa depan dengan membuat masa depan Israel lebih sejahtera. Saya juga anak seorang imigran yang datang ke Israel, yang melakukan aliyah ke Israel, tahun 1965 dari Argentina. Dia adalah seorang Zionis dan dia datang bersama dengan seluruh keluarganya. Seperti yang telah dilakukan banyak orang Yahudi untuk membangun negara ini, kami hanya memiliki beberapa ratus ribu orang ketika kami mendirikan negara kami. Tapi sekarang ada lebih dari 9 juta orang di negara bagian yang hebat ini. Dan saya yakin kita memiliki orang-orang terhebat yang dapat membuat masa depan lebih baik bagi kita dengan mengubah arah. Dan inilah yang memotivasi saya untuk membentuk partai baru saya. Itu lebih penting bagi saya, dan lebih bermakna bagi saya, [daripada] apa pun yang dapat saya lakukan di sektor swasta.

Satloff: Banyak orang yang meminta saya untuk naik ke atas bahu kiri Anda, ada gambar Jabotinsky dan di bawah Jabotinsky, gambar Herzl. Bagaimana seharusnya pemirsa menafsirkan penempatan ideologis ini?

Saar: Dan saya adalah murid setia dari Herzl dan Jabotinsky. Ayah saya datang ke Israel dengan kapal yang disebut Theodor Herzl. Dia adalah pendiri gerakan Zionis sebagai gerakan praktis, dan dalam delapan tahun dia menciptakan revolusi dan benar-benar mengubah sejarah rakyat kita. Jabotinsky adalah pemimpin Zionis yang pandangannya saya yakini — tidak hanya dalam hal “tembok besi” dan gagasan lain yang terkait dengan perjuangan Zionisme, tetapi juga [mengenai] isu-isu liberal tentang kesetaraan antara laki-laki dan perempuan misalnya. Dan inilah yang saya yakini.

Satloff: Sangat bagus. Gideon Saar, saya ingin mengucapkan terima kasih banyak. Saya pikir ini adalah percakapan yang sangat terbuka untuk membantu pemirsa kami memahami siapa Anda dan apa yang mungkin ditunjukkan oleh kepemimpinan Anda untuk masa depan Negara Israel.

Saar: Terima kasih atas percakapan ini Rob, dan saya berharap kita akan segera bertemu lagi di Yerusalem, Washington, atau keduanya.

Seri Forum Kebijakan dapat terlaksana berkat kemurahan hati Keluarga Florence dan Robert Kaufman.

TENTANG PENULIS

Gideon Saar

Gideon Saar adalah politikus Israel kelahiran Tel Aviv. Dia adalah pendiri dan kepala partai Harapan Baru Israel.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *